売れたま！対談編Vol.053 2008/05/12 人生をマスターする方法
発行日： 2008/5/13
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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━対談編Vol.053 2008/05/12
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■■■＿田村洋一さん：人生をマスターする方法 前編＿■■■■
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◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 今日のポイント ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
●その「成功」は、本当に「自分」が欲しいものか？
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◆田村洋一さん 人生をマスターする方法
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●組織開発コンサルタント＆コーチ
田村洋一さんは、野村総研を皮切りに、シティバンクなどの数々の超
一流企業を経て、現在はメタノイア・リミテッドの代表取締役として
ご活躍をされています。
バージニア大のＭＢＡであり、また、英語ディベートにおいては私の
先輩でもある、非常に優秀な方です。
４年前（！）にも、売れたま！対談編４人目のゲストとしてご登場い
ただきました。
それ以降ももちろん個人的なおつきあいは続いていたのですが、今回
田村さんが
「人生をマスターする方法」（ライブリー・パブリッシング刊）
という刺激的なタイトルの本を上梓されるにあたり、さっそくインタ
ビューを試みました。
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◆人生をマスターする方法
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佐藤：田村さん、「人生をマスターする方法」のご出版、おめでとう
ございます。
田村：ありがとう。今日はよろしくね。
佐藤：しかしすごいですね。「人生をマスターする方法」とは。私な
んか本職のマーケティングすらマスターとはほど遠いのに……
田村：いや、マスターする方法は書いたけど、自分が人生をマスター
したとも言ってないよ。
佐藤：？？ マスターしてないんですか！？ 本書いたのに？？
田村：いや、そうも言ってないよ。
佐藤：……まあいいとして、では始めましょう（笑）。そもそもこの
本を書いたきっかけは何だったんですか？
田村：佐藤さんはご存じのとおり、私の本職は、組織開発とか、リー
ダー育成、コーチなんですね。
佐藤：ええ。
田村：それで、その仕事のことを書いてみないか、ということになっ
たんだ。
佐藤：なるほど。挑戦的なタイトルのようで、中身は田村さんの仕事
のノウハウが詰まっている、ということですね。
田村：実はこの本は２回書いているんだ。
佐藤：どういうことですか？
田村：数年前に１回書いたけど、その状態で読んでもわかってもらえ
なさそうだったから、眠っていたんだ。
佐藤：それをあらためて加筆訂正したわけですね。その分、わかりや
すく、深くなっている、っていうことですね。
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◆人生をマスターすると、ラクに生きられる
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佐藤：人生をマスターする、ってどういうことですか？ 悟りを開く
ってことですか？
田村：佐藤さん、自転車には乗れる？
佐藤：ええ。
田村：自転車に乗れなかったときに、自転車に乗るとどうなる？
佐藤：転んで痛いです。そのうちに乗れるようになりましたけど。
田村：それ、自転車の乗り方をマスターしたってことだよね。そした
らどうなった？
佐藤：？ どうなるも何も、乗れるようになりましたよ。
田村：そうだよね。で、右に曲がるときは、右に曲がるテクニックを
使う？
佐藤：いえ、そんなこと考えなくても曲がろうと思えば曲がれますけ
ど？？？
田村：そうだね。自転車の乗り方を意識しなくなるよね。
佐藤：？？？ ！！！ 人生をマスターする方法もそういうこと
ですか？
田村：そう。人生をラクに生きられるようになる。「右へ行くんだ！
右へ行くぞ、行くぞ！！」なんて考えなくてよくなる。
佐藤：でも、世にある成功本には、「成功をイメージして、お金持ち
になる、と百万回唱えて」ってありますよね。
田村：そうそう。それがまずいの。
佐藤：「こっちへ行こう」っていう目標設定が無ければ、どっちに行
くかわからないですよね？
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◆それは本当に「自分」が欲しいモノか？
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田村：そこでいう「目標」って何？
佐藤：世間一般に言う「成功」ですよね。
田村：その「成功」って何？
佐藤：一般的にはお金とか地位とか権力とかですよね。
田村：それが本当に欲しいモノなの？
佐藤：お金なんかは無いよりはあったほうがいいんじゃないですか。
お金で解決できることも少なくないし。
田村：そこなんだよ。お金はあったほうがいい。あると「有利」だよ
ね。でも、お金がすごくたくさんあって、嬉しい？
佐藤：私はあんまりお金を使わないので……７００円のラーメンと、
１５０円のドーナツが２つでかなり幸せなので……
田村：安くできてるね（笑） お金は確かに、あれば「有利」。でも
お金が好きなの？ お金のためには、家族を犠牲にできる？
佐藤：まさか。家族はお金では買えませんよ。Ｐｒｉｃｅｌｅｓｓ♪
田村：そう。だから「有利」と「好き」を分けないといけないんだ。
堺屋太一さんがおっしゃってた表現なんだけど、すごい重要。
佐藤：なるほど。手段と目的、ってことですよね。お金があると、目
的を達成しやすくなっても、手段であって目的ではない、と。
田村：そう言い換えてもいいね。「成功」のイメージを「お金を持っ
ていること」にすると、その手段と目的がひっくり返る。
佐藤：あー、それでさっき「目標って何？」とご質問をされたわけで
すね。「手段」を目標にしてしまっていると危ない、と……
田村：さっきの家族とお金、というのは極端な比較だけど、お金持ち
になれても家族とか、もっと大事なものを失っては……
佐藤：本末転倒ですね。
田村：お金はあって、もちろんいいんだけど、「何のためにお金を得
るのか？」ということを考えないといけない。
佐藤：具体的には？
田村：お金でも地位でも、「それを得たら自分はどう嬉しいか？」
「何を犠牲にしてもいいのか？」って自問してみる。
佐藤：なるほど……
田村：自分が欲しいモノが、本当に「自分が」欲しいモノか、って考
えてみることも大事だよ。
佐藤：どういう意味ですか？ 自分が欲しいんだから、自分が欲しい
んですよね？
田村：成功の基準が「他人のモノサシ」かもしれない。お金や地位は
みんながいいって言うから自分も欲しい、のかもしれない。
佐藤：だから「自分はどう嬉しいか？」っていうのを考えてみるわけ
ですね。
田村：佐藤さんって、傍からは順調に目標を達成してきているように
見えるけど……ＭＢＡとって、外資系行って独立して社長に…
佐藤：いえ、そんな……
田村：お金も稼いでいるんだろうけど、それで何か変わった？
佐藤：いえ、ＭＢＡ取ろうが社長になろうが、自分は自分だし………
田村：そうだよね。本を出したときは？
佐藤：あ、本を出すのは大きな「目標」の一つで、初めて出たときは
嬉しかったですけど、やっぱり自分は何も変わらなかった……
田村：でしょ？ 仮に年収１億円になったとしてもそうだと思うよ。
「こんなものか」って思うだけ。
佐藤：「こんなものか」のために他の大事なモノを犠牲にしたら本末
転倒、ってことですね。
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◆「欲望の奴隷」になるな！
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田村：そうそう。お金とか、そういう「欲望の犠牲」になってはいけ
ないんだよ。
佐藤：欲望の奴隷ですか……生々しい言葉ですね……マーケティング
ってある意味欲望充足の手法ですからね。
田村：みんなが幸せになれるかどうか、っていうところじゃない？
佐藤：そうですね。素晴らしい商品・サービスで世の中に貢献できる
マーケティングなら、素敵だと本当に思いますよ。
田村：ちなみに佐藤さんの目標は何なの？
佐藤：日本中の人に「戦略ＢＡＳｉＣＳ」を広めることです。高校や
大学とかでも習うようになって……
田村：するとどうなるの？
佐藤：全員が、自分がいるべき場所で、自分の強みを活かして光り輝
く、いい社会になると思います。
田村：すると佐藤さんはどう嬉しいの？
佐藤：どう嬉しいって、微力でも社会が輝く一助になれば嬉しいです
よ…だから売れたま！も、一銭も儲からないのに……（笑）
田村：偉いね。佐藤さん、人生マスターしてるかも（笑）
まだまだ続きますが、売れたま！ではどうやらほんの一部しかご紹介
できそうにありません。
ぜひ「人生をマスターする方法」を買って、人生を「マスター」して
みてくださいね！
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◆今日のまとめ
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●自分の成功イメージ、目標は、「本当に自分が欲しいモノか」「そ
れを得られたら本当に嬉しいか」を問い直してみよう。
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▼今日の日記▲
今日、あるコンサルティングプロジェクトが終結！ 最終報告書をい
ただきました（私のスタイルは、自分でやる場合もありますが、メン
バーにやっていただくのを支援するスタイルが多いです）。戦略の考
え方の整理がほぼ終わり（もちろんＢＡＳｉＣＳで整理しました）、
これからパイロット・検証、実行ステージへとお客様の方で入ってい
くことになります。
戦略の枠組みができたことはもちろんですが、それよりもプロジェク
トメンバーの方々がＢＡＳｉＣＳを操り、戦略的な思考方法を身につ
けられたことが非常に大きい資産だと思います。できたものを批判す
るのはやりやすいですが、ゼロからアプローチして戦略を作っていく
のは大変です。全社的にＢＡＳｉＣＳが広まり、共通言語になると、
レベルが数段階上がったことになります。今後が楽しみです。
●今日のiPod Tune
すっかり春ですね！ 春といえば、転勤・異動……で、その後は、引
き継ぎの季節でもあります。
ということで、後生に引き継がれた、カバーされた名曲特集！
暖かくなると、春になると口が軽くなって失言も増える…？ それに
は気をつけて……
ということで、相変わらず強引ですが、今日の１曲は
Careless Whisper by George Michael
ご存じ、１９８４年の大ヒットシングル。１９８５年の、Billboard
Year-End number-one（つまりBillboardでその年にスコアが一番高か
った曲）でもあります。
カバーは、西城秀樹さんが「抱きしめてジルバ」で、郷ひろみさんが
「ケアレス・ウィスパー」で、と大物歌手がカバー、それぞれに違う
味を見せてくれました。こっちもいいですね。
歌詞は、友人の不用意な一言で浮気発覚、三行半をつきつけられ……
という、ちょっとなんだかなあ、という曲ですがメロディは美しいで
すよね。
春の暖かい日がちょっと切なく感じられる、そんな日にぴったりの曲
です♪
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マーケティング戦略入門：戦略はここから
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●「マーケティング戦略実行チェック９９」 佐藤義典 著
マーケティング戦略実践：実行のためのチェックリスト
日本能率協会マネジメントセンター
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●「経営戦略立案シナリオ」 佐藤義典 著 かんき出版
経営戦略のガイドブック：経営者は必読！
http://www.sandt.co.jp/scenario.htm
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◆次号予告：人生をマスターする方法 中編
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●人生をマスターする方法、まだ序の口。これから佳境に入って行き
ますよ！
▼飲み会に、数部印刷して行こう。グチ大会より、前向きの話を！
▼彼氏・彼女との、知的な話題づくりに！
▼ご無沙汰していたあの人との会話のきっかけに、転送しよう！
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