哲学クロニクル

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[chronique:00223] 終わりなき戦争 -- エーコ・インタビュー(2)

発行日： 2001/10/22

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       哲学クロニクル第223号
           (2001年10月22日）
           終わりなき戦争
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エーコのインタビューの二回目をお送りします。あるところでドゥルーズが、博
識な人物の例にエーコをあげて、「なにについてもでも語れる、しかも意味のあ
ることを。ぼくはそんなのは嫌だ」といっていましたが、エーコの面目躍如たる
弁明です(笑)。

=======
終わりなき戦争
エーコ・インタビュー、フランクフルター・ルントシャオ9月22日

【問】湾岸戦争の際に、あるエッセーで報復作戦について、次のように警告して
おられました。「だれかにナイフで襲われたら、君は少なくとも拳骨で応じる権
利はある。でも君がスーパーマンで、拳骨で殴ったら、相手は月まで飛んでいっ
てしまう可能性があることが分かっていたら、そしてその衝撃で地球が壊れてし
まうことを知っていたら、もう一度よく考えた方がいいだろう」と。
【答】わたしはモラリストではなく、リアリストです。アメリカやNATOが軍事攻
撃の際に、無辜の人々を殺しながらも、正義を行使しているかどうかを問題にし
ているのではありません。問題なのは、軍事攻撃をすれば、ニューヨークやワシ
ントンのような対抗テロを挑発する可能性が高いことを、ブッシュ大統領さえも
認識しているということなのです。アメリカ人は、「よし、それならメッカを攻
撃してやる。君たちが聖なる都市に攻撃を受けたくないなら、手伝ってくれ」と
言うことはできるかもしれません。しかしアメリカがメッカを爆撃したなら、す
べてのムスリムに対する普遍的な宣戦布告をすることになるのです。

【問】法王は報復活動に走らないようにと警告しています。しかし犠牲者が裁判
官を兼ねる場合には、報復は不可避ではないでしょうか。
【問】正義と復讐は異なるものです。もしもビンラディンにこの襲撃の責任があ
るのだとして（わたしもそうだろうとは思うのですが、証拠はありません）、攻
撃軍がビンラディンを捕えて裁判にかけるのならば、それは復讐ではなく、正義
です。しかし復讐したがる人間がどうしてもいるものです。ほんらいの問題はビ
ンラディンではなく、アラブの大部分の人々が、アメリカとすでに戦争状態には
いっていると考えていることです。そしてカブールやバクダッドを爆撃したとこ
ろが、人々のこの感情は変わりません。

【問】こうした感情をそもそも変えることができるものでしょうか。
【答】成人にはもう手遅れでしょうね。わたしたちは次の世代を視野にいれ始め
るべきなのです。

【問】宗教がふたたび嫌悪すべき側面をみせ始めたということでしょうか。
【答】わたしがウィーンで講演していたときのことですが、マイクが動作しなかっ
たので、冗談でわたしは「世界にはもはや宗教がないのか」といったものです。
みんな笑いました。でもわたしは十分に考えていったのです。これまで恐ろしい
ことがあると、「もはや宗教はないのか」といわれたものです。しかし現在では
宗教が多すぎるために、破滅的な事態が発生していると思われます。

【問】ブッシュ大統領は、宗教の言葉で、新しい十字軍と語りました。
【答】わたしたちが十字軍を始めことほど、大きなあやまちはないでしょう。わ
たしたちは原理主義やテロをイスラムと同じものだと考えてはなりません。イス
ラムは寛容を基礎とする宗教です。サラディンがエルサレルを征服したとき、殺
戮したのはテンプル騎士団だけでした。この騎士団以外の人々は、そのまま生き
ることを認められたのです。

もしもわたしたちが十字軍を始めたならば、世界は終りなき戦争のうちに投げ込
まれます。そして現代の十字軍は、領土的な制約がありません。アメリカやヨー
ロッパにどれほど多数のムスリムが暮らしているか、ご存じですか。十字軍は狂っ
た危険な考え方です。

【問】ところでエーコさん、あなたは知識人はすべての質問に答える義務がある
という考え方に反対しておられます。それでいてイタリアの政治について熱心に
論評を発表されておられます。矛盾はないのですか。
【答】いいえ。知識人は神託を語るものではないと考えているだけです。しかし
知識人にはほんらいの役割があります。原則的に、なにか出来事が起きたときに
は、知識人は口を閉ざすべきだということです。

【問】家が燃えているときには、消防署に電話をかけるべだ。火災の原因を分析
するときではないと表現されたことがありますね。
【答】まさにニューヨークの出来事でも同じことです。知識人は過去を振り返っ
て、「原因はなにだったのだろうか」と問うことができます。あるいは未来につ
いて「なにをなすべきか」と語ることもできます。しかし現在、この時点でなに
かが起きているときは、わたしはまず電話線を抜いてしまいます。

【問】抜かないとどうなるのですか。
【答】鳴るのです。なにかが起きたと思ったら、すぐに電話がリンと鳴るなるの
です。グレタ・ガルボが亡くなったとき、すぐに電話が鳴って、わたしがどう思
うかと尋ねられました。おわかりでしょう。あるときなど、わたしの故郷の町が
洪水になると、ジャーナリストが電話してきて、どう思いますかと尋ねたのです。
電話口で泣いてみせればよかったのでしょうか。

【問】でもあなたはイタリアの内政を分析しておられます。現在の出来事なので
すが。
【答】知識人が現在について意見を語って、意味のある唯一の例外があります。
ある出来事について世界中が沈黙するときです。

【問】ベルルスコーニの件がそうだったのですね。
【答】わたしが「道徳にかかわる国民投票」を書いたときは、イタリア人はなに
か根本的な誤解をしていると感じていたのです。イタリア人はあいつはもう金持
ちだから、盗みはしないだろうと思ったのですね。わたしの文章は、イタリアの
左翼に、力をあわせてベルルスコーニに対抗することを求めたものだったのです。

【問】ドイツでは、ギュンター・グラスやユルゲン・ハーバーマスは、国の政治
的な良心とみなされています。イタリア人はあなたのことをそう感じているので
しょうか。
【答】いいえ、そうは思いません。ドイツ人って、奇妙な人たちですよね。

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  ポリロゴス事務局
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     (c)中山　元
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