PrintJapan.com DTP/印刷の掲示板・BBS更新情報メール

• 最新号：2008-10-10
• 発行周期：毎日
• 読んでる人：359人
• 創刊日：2006-09-07
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>> re[018]:文字組みについて
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080620212407#018


なんて申し上げたらよろしいのでしょう？
[ちょんぺ]さん、ご自身のポリシーはちゃんとお持ちのようですので
あとはクライアント様とのコミュニケーションをきちんとなさる事に
つきるのではありませんか？

ん？[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.1 Safari/525.18]


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>> re[016]:イラレで2色のデータを作る
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080614103927#016


IllustratorでスポットカラーとしてDIC182にしているのだったら
DIC182指定にしているのを、シアン（C100）にすればいいんでは…

ん？[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.1 Safari/525.18]


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>> re[017]:文字組みについて
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080620212407#017


　私なら、もしこだわるならば、クライアントの意向に添って組んだものと、自分の意向で組んだものの２種類を用意して、実際のプリントアウトを見せ、具体的に見え方や文字数などを指摘しますね。
　んで、その結果、
「やっぱり格子状で」
って言われたら、従います。そこまでやる気力と時間がある？

choioi[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; ja-JP; rv:1.8.1.13) Gecko/20080313 SeaMonkey/1.1.9]


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>> re[016]:文字組みについて
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080620212407#016


おそらく伝統だから変えないということではなく、
単に変えなくても困らないから、ということだと思います。
実際、今春から有力紙は軒並み文字サイズを大きくしていますが組み方自体は変えていません。

＞体裁として変だと思う

「見た目」のことを指しているなら、それはあなた個人の好みの問題にすぎないので、
他者が賛成するとは限りません。
「読み難いから」とか、行あたりの字数が減る（=情報量が減る）とかの意味でしたら
まあ、それなりに説得力があるのでは？

匿名その100[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6]


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>> re[015]:文字組みについて
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080620212407#015


新聞製作も今は活字時代と違ってコンピュータ化されているのですから、組みの設定は簡単に変更、実現出来そうですが、やはり古い伝統の組み方が有るのでしょうか。（現在は新聞の記事によってJIS組みのようになっている場合も有ると言うことでした。例えば地元のタウン情報みたいな記事や子供向け記事）

お客様がたまたま見本に新聞をあげて「それと同じ様に」と要望をしてきたのですが、なぜそうしたいのかと言えばやはり「格子状」が基本に有るようでした。

「ああああ」。「いいい。」・「ううう」「えええ」

でもどう見ても、一般的な印刷物で連続約物を全て全角で組んでは体裁として変だと思うのですが。（また「あなた自身の思い込みダ」と言われそうですが）

＞009
＞011
さんは、クライアントが言ってるのだから「そうですか。了解しました」とスカスカの組みをした印刷物を平気で世に送り出しているのですか？
出来ることなら良いものをと考えるのは当然で、「こうした方がよろしいのではないでしょうか」とか、そうした提案を一切しないの？

ちょんぺ[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.1 Safari/525.18]


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>> re[015]:イラレで2色のデータを作る
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080614103927#015


＞どのようにしたら正しい2色のデータが出来るのか
ということであればスポットカラーやめてシアンとスミででーたを作り直してシアンとスミの２版だけ出力してもらったら？
印刷はシアン版をDIC182で刷ればいいだけのことでしょ？

＞スミの後ろにプロセスカラーが云々
は今は解決しなくてもいいんじゃない？

第一、質問者さんは『不透明設定』とやらを使ったの？「不透明マスク」はあるけど『不透明設定』だったら透明設定をオフにすることじゃないの？

おシャカ[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.1 Safari/525.18]


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>> re[014]:文字組みについて
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080620212407#014


あ、もちろん二分モノや丸パーレンの受けと「。」を
全角1字に鋳込んだ活字などもありましたが、
それはあくまで禁則のつじつま合わせのときに使うためのものです。
本来は原稿用紙に文字を埋めるように組んでいくものです。

匿名その100[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6]


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>> re[013]:文字組みについて
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080620212407#013


金属活字の時代に新聞に携わっていました。
禁則は追い出しでしたので『格子状』にはなりません。

おシャカ[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.1 Safari/525.18]


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>> re[012]:文字組みについて
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080620212407#012


＞ただ疑問が残るのは、活字時代から約物に関しては全角のものと半角のものが用意されていたはずなのですが。

新聞活字は特殊（扁平活字）なもので、一般のものとは異なります。
どの世界にも、その世界独特の組み方というのは存在します。
例えば全角に「ドル」って斜めに鋳込んだ文字とかありますが（他にも「キロ」とか主に単位）、
こういうのは普通、新聞組版以外ではまず見ません。

私個人は新聞でないものが新聞組版の体裁をまねても
意味があるとは思えませんが。

匿名その100[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6]


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>> re[011]:文字組みについて
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080620212407#011


↑　010

009さんが言ってるでしょ？
＞プロとしてのあなたの意見・提案が通らないのであれば…。って！

「経験」や「ノウハウ」があるから臨機応変な対応がでるんじゃないの？

よく考えよう。[Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)]


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>> re[010]:文字組みについて
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080620212407#010


なるほど、ご意見有り難う御座います。
ただ疑問が残るのは、活字時代から約物に関しては全角のものと半角のものが用意されていたはずなのですが。
JIS組みと表現すると紛らわしいですが、それ以前は何と言っていたのか分かりませんが、約物は慣習的に連続した場合は半角を使っていたりしてたと思いますが。ただ手作業で活字を組んだ時の組み方でばらつきがあり、統一性は無かったかも知れませんが。
おそらく　＞007さまの意見が有力のような気がします。

色々有り難う御座います。

ただちょっと残念だったのが、確かにお客様から仕事に対しての対価を戴いております。
お客様の希望を出来るだけ叶えて差し上げる事は当然ですが、ただ言われた通りにこなしているだけでは、印刷のプロでかも知れませんが、同時にそれは、何の意思も意見も無いただのご用聞きです。
提案する事、自分が良いと思うものを勧める事が、単に自分の自己満足をクライアントに押し付けていると解釈されることは残念です。
そういう人にとっては「ノウハウ」や「経験」など何の意味も無いと言うことなのでしょうね。

ちょんぺ[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.1 Safari/525.18]


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>> re[009]:文字組みについて
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080620212407#009


>>体裁の問題も含めて何としても説得して…

根本的に勘違いされていませんか？
あなたが報酬を支払う側なら構いませんが、あなたは報酬を頂く側ですよね。

JIS組みが美しいと思っているのはあなたの判断で自己満足でしかありません。
お客様の希望・要求に合わせて対応するのもプロではないでしょうか。
プロとしてのあなたの意見・提案が通らないのであれば…。

+++[Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]


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>> re[008]:文字組みについて
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080620212407#008


＞「新聞」はJIS組みをしていないのか？　

JISの組版方法なんてのは、1990年代に作られたものです。
新聞社がそれまでにやってきた組み方を、JISが出来たからといって変更する理由もありませんし、意味もないです。

＞それには何か新聞固有の理由があるのでは無いか？

基本的には金属活字時代の組み方を現在においても
踏襲しているわけです。
これは組み方だけでなく、文字サイズなどの「単位」も
同様です。
※ちなみに文字サイズの単位は「倍」
なお、禁則の関係で、連続約物などを「詰める」ことはもちろん
普通にやっています。

匿名その100[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6]


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>> re[007]:文字組みについて
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080620212407#007


1行の長さを判断材料に、そうした方が読みやすいあるいは美しいと判断されているのではないでしょうか。
以下、調べたわけではありませんが、
新聞の場合15〓17字詰め程度ですから、連続約物をJIS風に組むと500/1000の余りが発生し、追い出し基本の場合36/1000em程のアキが各字間に発生することとなり、パラパラした感じになってしまうと……。
ただ、私の読んでいる朝日の場合、全て全角ドリとはなっていないものも散見します。

works014[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.1 Safari/525.18]


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>> re[006]:文字組みについて
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080620212407#006


色々ご意見有り難う御座います。
私の書き方が伝わりずらかった面もあり申し訳ありませんでした。
先方の意向は、

「句読点やパーレンも含めてペアカーニングを適用せず約物全て全角保持で組む。」
「縦横全ての文字を揃える（格子状）」

は約物が連続した場合の組み方です。通常の組版ルールでは例えば、

。）
）。
））
。（
）（
　　　　　　等々
（最初の約物は半角、次の約物は全角保持）
なのですが、これら全てをそれぞれ全角保持で組む。
と言うもので、いわゆる「詰打ち」ではありません。
まさに上記の掲示板の表記状態その物です。

何も考えずクライアントが望む通りにすれば確かに問題無いのかも知れませんが、私としては、今までそう言った組みになっているものを見たことありませんし、見栄えも良くない。JIS組版はそれが一番日本語組みに適しているからこそ存在しているのだと思うのですが。
その辺を何とかクライアントにも理解して頂きたいと考えています。
しかしクライアントは新聞を見てこの様なことを要望をしてきているので、ではなぜ殆どの印刷物がJIS組みの添った組みをしている中、一番流通量があり、一番目にする機会が多い印刷物・「新聞」はJIS組みをしていないのか？　それには何か新聞固有の理由があるのでは無いか？
と思った次第です。
どうぞよろしくお願いします。

ちょんぺ[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.1 Safari/525.18]


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>> re[005]:文字組みについて
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080620212407#005


禁則をどうするかだけ決めれば、先方の望むとおりにして問題ないでしょ。

決まったスペースの小組を重ねたような情報誌の場合、原稿作成側に文字数を制限するのが普通でしょう。そのとき文字数きっちりで組める方が、なにかと扱いやすいという面はあります。

匿名A[Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727)]


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>> Re: 別名で保存について
http://www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=thats&mode=pickup&no=1353

ありがとうございます。
助かりました！


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>> Re: 別名で保存について
http://www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=thats&mode=pickup&no=1352

Study Room No67参照の事。
InDesign1.0の内容ですが、CS2でも同じと思います。
http://study-room.info/id/study/main/study67.html


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>> 別名で保存について
http://www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=thats&mode=pickup&no=1351

InDesignCS2で作業を続けていくと、ファイルがどんどん重くなってしまい、150MBになってしまいました。「別名で保存をかけるといいよ」とアドバイスをいただき、保存すると15MBくらいに軽くなりましたが、あまりの軽減に不安があります。入稿データとして問題ないですか？
また、私の作業方法に問題があり、データが重くなるのでしょうか？


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Re: ＣＳ３の文字ツールについて投稿者：寅投稿日：2008/06/21(Sat) 18:54:17No.17979 引用  New!お世話になります。
申し訳ございません、勉強不足です(↑o↑)

何とか"タブ機能"で作成しましたので
ご報告申しあげます。

取り急ぎ、お礼まで。
お騒がせ致しました。
迅速なご回答、本当にありがとうございました。




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>> [なんでもRSS] No.17978
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Re: ＣＳ３の文字ツールについて投稿者：あさうす投稿日：2008/06/21(Sat) 18:08:47No.17978 引用  New!その警告の場合、オープンパス等を同時に選択して
いるのではないでしょうか。
文字エリアとして利用できるクローズなパスだけを
選択するようにしてみてください。




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>> [なんでもRSS] No.17977
http://illustrator-ok.com/main_bbs/joyful.cgi?list=new#b29049461a1f9cff3a57b561ed85addf


Re: ＣＳ３の文字ツールについて投稿者：寅投稿日：2008/06/21(Sat) 16:18:41No.17977 引用  New!お世話になります。

早々のご回答ありがとうございました。
早速試してみましたが、下記のエラー(？)メッセージが出てしまいます。

『パスの外にあるテキストオブジェクトをリンクすることはできません』

こうなってくると益々、混乱しております(号泣)

※ちなみに"タブ機能"で何とか無理矢理、作成始めております。
　(もっと簡単で便利な方法はあったはずなんですが・・・^^;)




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>> [なんでもRSS] No.17976
http://illustrator-ok.com/main_bbs/joyful.cgi?list=new#1ee40c2545c7bb61f33f94292bfaba01


Re: ＣＳ３の文字ツールについて投稿者：あさうす投稿日：2008/06/21(Sat) 15:19:06No.17976 引用  New!>この機能はないのでしょうか？

CS3の場合［書式］-［スレッドテキストオプション］
-［作成］がその機能に相当します。

カレンダー作成の場合、どのように作成する場合でも
一長一短あるので、自分のやりやすい方法を考えるしか
ないような気がします。




- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 

>> [なんでもRSS] No.17975
http://illustrator-ok.com/main_bbs/joyful.cgi?list=new#98668da81860848b81f4abb3826fc78d


ＣＳ３の文字ツールについて投稿者：寅投稿日：2008/06/21(Sat) 14:44:59No.17975 引用  New!お世話になります、寅と申します。

現在会社で【ＣＳ３】を使用していますが困っております。
自宅では【１０】を使用しており下記があるのですが

『文字メニュー　→　ブロック　→　リンク　』

【ＣＳ３】には見当たりません(涙)

この機能はないのでしょうか？

要はカレンダーを簡単に作る方法を探しております。
恩師に尋ねたところ下記の返信がありました。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
1　ボックスを作成（例えば1cm角）
2　その中に数字の1を入力
3　センタリングと行間調整でボックスの真ん中に数字の1をもってくる。
4　ボックスを選択して、移動で6回コピーする。
5　7個のボックスを選択して、下へ4週分コピーする。
6　全てのボックスを選択して、
　文字メニュー　→　ブロック　→　リンク　を選択する。
7　完成。リターンキーで文字が移動する。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

ところが、６まで来て止まっています。

他にもタブ機能を使って簡単な方法があったと記憶しております。
いずれにせよ、お知恵拝借できれば幸いです。

何卒宜しくお願い申しあげます。




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>> [なんでもRSS] No.17974
http://illustrator-ok.com/main_bbs/joyful.cgi?list=new#856efa6c3b2e49623152dac27007d625


Re: 無題投稿者：とろやん投稿日：2008/06/20(Fri) 23:32:14No.17974 引用 photoshopの掲示板もいくつか知っておりますが、な ぜかどれも荒れることが多いため、ちょっと躊躇します。

ひとまず関連資料としてはこの辺でしょうか。
http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?226753+002+4

誰にでもお勧めなのはメモリを２ＧＢ載せること。
ある程度分かる人なら３ＧＢ程度、詳しい人なら８ＧＢ以上乗せてGavotte Ramdiskを使う手もあります。




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>> [なんでもRSS] No.17973
http://illustrator-ok.com/main_bbs/joyful.cgi?list=new#3bf384535ba94ba5637f430c4d0ac5a4


Re: 「無題」じゃ、ちとまずい投稿者：ねあん投稿日：2008/06/20(Fri) 20:05:29No.17973 引用 > 又、ここの「よろずの掲示板」でも、必 ずしもIllustratorだけでなくPhotoshopについても解答してくれる人は大勢居ると思います。

というご亭主のお許しも出たので。

まず実装メモリをマシン限度最大まで増やしてください。
Photoshopはメモリーイーターの異名もあるソフトです。




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>> [なんでもRSS] No.17972
http://illustrator-ok.com/main_bbs/joyful.cgi?list=new#0d8a5da0ce689680d7769814e07be204


「無題」じゃ、ちとまずい投稿者：亭主投稿日：2008/06/20(Fri) 15:34:05No.17972 引用 >どなたかphotoshopについて質問ができる優秀なサイトご教示下さ
い。

一般的には、「Photoshop　掲示板」等のキーワードでGoogle検索し、自分に合った場所を探す、と言うことでしょうね。>
或いは、「アドビ　ユーザフォーラム」を利用するとか。
http://forums.adobe.co.jp/

又、ここの「よろずの掲示板」でも、必 ずしもIllustratorだけでなくPhotoshopについても解答してくれる人は大勢居ると思います。


>illustratorで困ったことがあれば、よ ろずの掲示板でワード検索すれば大抵解決して助かっております。

そのワード検索を利用する人の為にも、質問の際には「…の件」のように、質問内容を具体的に、内 容に即したタイトルを付けて投稿して下さいね。




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>> [なんでもRSS] No.17970
http://illustrator-ok.com/main_bbs/joyful.cgi?list=new#201b51fda296d099b7f5a4fac6eafeb1


Re: 無題投稿者：ringo投稿日：2008/06/20(Fri) 11:26:48No.17970 引用 先ずはこちらをご覧ください。
http://illustrator-ok.com/main_bbs/joyful.cgi?mode=howto




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>> [なんでもRSS] No.17969
http://illustrator-ok.com/main_bbs/joyful.cgi?list=new#d445a9974330bd7ac376859a48f7e173


無題投稿者：trickmaster投稿日：2008/06/20(Fri) 11:09:27No.17969 引用 初めまして。trickmasterと言います。
私は、仕事でillustratorとphotoshopの両方使っています。
illustratorで困ったことがあれば、よろずの掲示板でワード検索すれば
大抵解決して助かっております。
今回はphotoshopについて困っているのですが、よろず掲示板のような
親切なサイトを誰かご存知ないでしょうか？
内容は、illustratorなら幅1000×高さ2000ぐらいのファイルでも操作で
きますが、photoshopの場合は容量が増えすぎてPCが固まってしまいま
す。どなたかphotoshopについて質問ができる優秀なサイトご教示下さ
い。よろしくお願いします。




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