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●PrintJapan.com DTP/印刷の掲示板!&BBS更新情報メール

発行日時: 2008/4/23

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>> re[006]:納品方法について
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080417172757#006


わざわざご意見下さった皆様、ありがとうございました。
とても助かりました。

どなたのご意見にも納得する部分があり、質問させていただいて良かったと思いました。ぜひ参考にさせていただきます。

ありがとうございました。

しまうま[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.13 (KHTML, like Gecko) Version/3.1 Safari/525.13]


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>> re[013]:データコピーで壊れたイラレファイル
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080422123540#013


社内で行き違いがあっただけの話でしょう。
結論から言えば、「データーコピーでイラストレーターファイルが壊れた訳ではない」です。

チョコレート[Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ja; rv:1.8.1.13) Gecko/20080325 Ubuntu/7.10 (gutsy) Firefox/2.0.0.13]


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>> re[012]:データコピーで壊れたイラレファイル
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080422123540#012


いろいろ書きたいことがありますが、
まず、同じ社内なのに何故に環境が揃っていないのか?
レスだけ見ればデザイン部門、製版部門、全く技術的情報交換が無いように見えます。
同じ会社でしたら最終目的は印刷物で同じでしょう。(デザインでしたらwebなどもあるかもしれませんが)でしたら最終的にどういった工程を経て印刷物になるか、基本的な仕組みは理解すべきです。その方が結果的にお互いの効率が上がり、ミスなども減ると思います。
また最初からaiなど使わずにepsで保存する習慣をつけてはどうでしょうか?そうすれば製版に余計な負担をかけずに済みます。

リンク切れに関しては、illustratorは絶対パスでリンクを張っています。
従って、同一フォルダ内にあってもフォルダの場所が変わればリンク切れを起こします。
通常、illustratorファイルを開いただけで何も変更しなければ、そのまま閉じることができますが、フォルダ毎移動した場合は、開いた際にリンクが更新され、依って開いただけでも閉じる際に保存するか聞かれます。
しかし、illustrator epsファイルに配置画像を含めて保存している場合は、特にリンク切れを直さなくても、そのままファシリスに取り込んでも正常に出力されるはずですが。
出力した際に画像が抜けているということは、illustrator epsファイルに画像を含めた保存を指定ない可能性が高いといえます。

匿名係長[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_5_2; ja-jp) AppleWebKit/525.13 (KHTML, like Gecko) Version/3.1 Safari/525.13]


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>> re[011]:データコピーで壊れたイラレファイル
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080422123540#011


NAS経由にせずCD-R等に焼いたり、メール添付などで製版部門へ渡してみましょう。NAS経由と同じ結果ならデータ自体が原因、デザイン部門、製版部門とも同じ状態で開けるのならNASが原因でしょう。

製版部門がEPS形式を欲しているのですから、デザイン部門から渡すデータも当然EPS形式で保存しましょう。なぜあえてAI形式で渡すのか理解に苦しみます。少なくとも私の周りでは印刷会社の入稿規定に従ってデータを作るのは当たり前のことです。

モサリワ[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.1 Safari/525.18]


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>> re[010]:データコピーで壊れたイラレファイル
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080422123540#010


すみません、正確な表現に修正します。

(旧)つまり、通常は eps 形式にかならず変えていたようです。

(新)つまり通常は、ai形式ファイルならば、かならずeps形式で再保存していたようです。
  

匿名21号[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.14) Gecko/20080404 Firefox/2.0.0.14]


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>> re[009]:データコピーで壊れたイラレファイル
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080422123540#009


残る問題についても、自分なりに今回の一件について検証および推測したことを書きます。

・【情報を見ると「テキストファイル」の表示に】【「.ai」から「.eps」へ手入力で変更してRIPをかけた】について

OS9上からTerastationへ、ai形式ファイルをコピーすると、種類は「テキストファイル」になる。
そのファイルネームに無理矢理「.eps」を付けると、種類は「EPSファイル」になるが、実際はai形式のまま。(←以下、偽装EPSファイルと呼びます)

・【問題のIllustratorデータを開くと、見た目は正しいが、実際は画像リンクが外れている】について

デフォルト状態で、ai形式では「配置した画像を含む」にチェックがされていない、eps形式ではチェックされているということを前提に……

面付けソフトのFACILISへこの偽装EPSファイルを貼り付けると(製版担当者が帰ったため、実際に貼り付けることができるかどうかは分かりませんが……)、画像がリンクされていないため、RIPをかける段階で画像が抜け落ちたように見える。

・【なぜ50MB→1.2MBに減ったのか?】について

ai形式→eps形式に再保存したことから、容量が変わったため

現在のところ、以上のように推測しています。
 

匿名21号[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.14) Gecko/20080404 Firefox/2.0.0.14]


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>> re[008]:データコピーで壊れたイラレファイル
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080422123540#008


レスありがとうございます。

>[今山]さん
>イラレファイルとリンクファイルを同階層に置いていましたか?

はい、置いていました。

>(保存しなおしたわけではない、これまではこの方法で問題がなかった、
>ということです)
>これはちょっと信じられない。
>拡張子が付いていないEPSファイルに「.eps」を付けたことはありますが。

あらためて今、製版担当者に再確認してきました。
「.eps」を手打ちしたのは、“前後の流れから類推して、このファイルに限っては eps 形式だろう”と判断したからだそうです。
それはそれで問題かもしれませんが……

また、手打ちepsでも問題がなかった……という行為についても、“このファイルに限っては eps 形式だろう”と判断したときにだけ、おこなっていたようです。
つまり、通常は eps 形式にかならず変えていたようです。

不勉強のため、あいまいなことを書いて申し訳ありません。

>[タマ]さん
>たぶん1.2MBがAI形式で保存したデータ
>50MBがEPS形式で保存したデータで
>コピーするデータを間違えたんだと思いますよ。
>AI8形式のデータがRIP通るとも思えないし、普段からEPSのデータを渡してる
>んでしょうね。

その通りでした。
いま確認したところ、AI形式=1.2MB、EPS形式=50MBとなっていました。
再送するときに、製版部門からEPS形式にするよう言われたそうです。

恥ずかしながらRIPはeps形式しか通らないことも初めて理解しました。
ありがとうございます。

>[匿名係長]さん
>取りあえず正常にコピーできて原因不明ながらも問題なく
>データのやり取りは出来たのでしょうか?
>また、問題の状態を再現しようと思えば可能なのでしょうか?

データのやりとりは出来ました。
現在はコピーしてもうまくいくため、再現はできないようです。
 

匿名21号[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.14) Gecko/20080404 Firefox/2.0.0.14]


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>> re[007]:データコピーで壊れたイラレファイル
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080422123540#007


最近、「一般的ではないかも知れない使い方」や「初歩的と思われる指摘」などされた場合、【放置状態】になってしまう場合が多く見られます。この書き込みなど、これらを切っ掛けに仕事の効率や技術的なスキルアップがあれば、それはそれで自分や強いて言えば会社にとって有効な情報になる場合もありますから、スレ主様には、是非【放置】にだけはならないよう、結果の報告をしていただき問題解決できるよう期待致します。

匿名係長[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.1 Safari/525.18]


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>> re[006]:データコピーで壊れたイラレファイル
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080422123540#006


あ、失礼勘違いしてたかな

いつも
>・「.ai」から「.eps」へ手入力で変更してRIPをかけた
という作業をしてるとは限らないか。

ん?[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.1 Safari/525.18]


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>> re[005]:データコピーで壊れたイラレファイル
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080422123540#005


製版部門よりデータ作成部門がおかしいような。
データ作成時に『epsデータ』に『.ai』と拡張子を付けてるんですよね?
製版部門ではそれを正してるのでは?

ん?[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.1 Safari/525.18]


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>> re[002]:Adobe Photoshop CS3が予期せず終了
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080422014316#002


別のユーザーで起動できたら、
今のユーザーに原因がある and アプリケーション自体は正常にインストールできている。

起動できなかったら、インストールに失敗しているorシステムに問題がある。

尼子[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.13) Gecko/20080311 Firefox/2.0.0.13]


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>> re[004]:データコピーで壊れたイラレファイル
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080422123540#004


あなたの会社の製版部門、大丈夫?

尼子[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.13) Gecko/20080311 Firefox/2.0.0.13]


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>> re[001]:Adobe Photoshop CS3が予期せず終了
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080422014316#001


この書き込みからは、結果のみで状況が分らず問題点を探ることが全く不可能です。
もう少し質問を工夫して下さい。

?[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.1 Safari/525.18]


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>> re[003]:データコピーで壊れたイラレファイル
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080422123540#003


>もう一度デザイン部門からコピーし直すと、Illustratorデータは正常に 50MB ありました。

とありますが、取り合えず正常にコピーできて原因不明ながらも問題なくデータのやり取りは出来たのでしょうか?

また、問題の状態を再現しようと思えば可能なのでしょうか?
原因究明は同じ状態を再現することから始まるでしょう。

>・「.ai」から「.eps」へ手入力で変更してRIPをかけた

「.ai」はもともとデータ形式上はtext扱いです。強引に「.eps」に拡張子を変更したとしても、データの中身が変わらなければ「.eps」とは扱われません。仮に今まで問題なかったとなれば、aiではなく元からepsだったかも知れません。いずれにしてもそう言った使い方は見た事ありません。

何処に原因があるのかを切り分ける意味でも、NASを使わず標準のファイル共有でデータを渡した場合にも同じ様な現象を再現できるか試されてみてはいかがでしょうか?

匿名係長[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.1 Safari/525.18]


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>> re[002]:データコピーで壊れたイラレファイル
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080422123540#002


たぶん1.2MBがAI形式で保存したデータ
50MBがEPS形式で保存したデータで
コピーするデータを間違えたんだと思いますよ。
AI8形式のデータがRIP通るとも思えないし、普段からEPSのデータを渡してるんでしょうね。そうすると画像を添付する必要もないので作業フローの見直しをしたほうがいいですよ。

タマ[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6]


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>> re[001]:データコピーで壊れたイラレファイル
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080422123540#001


>>(保存しなおしたわけではない、これまではこの方法で問題がなかった、ということです)

これはちょっと信じられない。
拡張子が付いていないEPSファイルに「.eps」を付けたことはありますが。
あと、イラレファイルとリンクファイルを同階層に置いていましたか?

今山[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.1 Safari/525.18]


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>> re[005]:納品方法について
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080417172757#005


まともなのって例えばこういうのかな?(例ね。使ったことがないけど。)

インターネットディスク(ジャストシステム)
http://www.idisk-just.com/

InternetDisk DRM:情報漏洩・拡散防止 ファイル伝送システム
http://www.justsystems.com/jp/services/iddrm/

DRMなファイル送信なんてのも公開されましたね。容量少ないですけど…。(200Mって(^^;;)

笹川%DTPオペ[Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.14) Gecko/20080404 Firefox/2.0.0.14]


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>> データコピーで壊れたイラレファイル
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080422123540


当方は印刷会社なので、印刷用データを作成して、隣の製版部門にまわしています。
データ作成する部門と、製版部門の環境がちがうのですが、AppleTalk でつながれた Terastation でデータ転送して互いに連携しています。

デザイン部門(データ作成)の作業環境は、

■MacOS 9.2
■Illustrator 8.0.1

製版部門の作業環境は、

■PowerMacG5
■MacOSX 10.4
■CS3
■RAID対応NAS Terastation

となります。

さて本題ですが、リンク画像が5点あるIllustratorデータを作りました。
保存形式は「Illustrator」で、Illustratorデータだけで50MBあります。
5点の画像もひとつのフォルダにまとめて、製版部門のTerastationにコピーしました。

次に、製版部門でそのIllustratorデータを見たところ、1.2MBに減っていました。
アイコンはイラレのものなのですが、「情報を見る」では「テキストファイル」の表示になっていました。
Illustratorデータを開くと、見た目は正常にリンク画像が貼りついています。
RIPにかけるために、「.ai」を「.eps」に手で入力して変更したそうです。
(保存しなおしたわけではない、これまではこの方法で問題がなかった、ということです)
そしてRIPにかけると、すべての画像が欠落していることに気づきました。

もう一度デザイン部門からコピーし直すと、Illustratorデータは正常に 50MB ありました。

データコピーの際に壊れた……という理由では上層部が納得しないので、ずっと原因究明をしているのですが、リソースフォークが壊れた?くらいの理由しか分からないためお聞きしました。

問題を整理すると、

・問題のIllustratorデータを開くと、見た目は正しいが、実際は画像リンクが外れている
・なぜ50MB→1.2MBに減ったのか?
・情報を見ると「テキストファイル」の表示に
・「.ai」から「.eps」へ手入力で変更してRIPをかけた

等が挙げられると思います。

同様の経験をされた方、知識のある方にお聞きしたいです。
ぜひアドバイス等をお願いいたします。
 

匿名21号[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.14) Gecko/20080404 Firefox/2.0.0.14]


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>> re[004]:納品方法について
http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080417172757#004


>ストレージサービスは、無料の方が少ないんじゃないかな。
国内外問わず、むしろ登録制だけど無料ってサービスの乱発が現状でしょう。

でも、別に適当な仕事してるんなら、>002みたいな考えで
何使ってもいいんじゃない。

まともなところなら、有料でちゃんとした契約や保険条項があるところのサーバを使うか
ちゃんとしたプロの選任が自前で立てたサーバーを使ってるし。

ちなみにうちは、どんな小さなデータでも
普通のメールで仕事のデータのやり取りはしていないね。

 [Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.12) Gecko/20080201 Firefox/2.0.0.12]


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>> Re: IllustratorCS2にPSDを配置すると
http://www.dtp.il24.net/tubo/cgi-bin/dtp.cgi?mode=allread&no=5562

>>どんどん縦長になって、ずれていってしまう

リンクパレットから「リンク情報」を見て、縦横のパーセンテージは変わりますか?
変形パレットに表示される座標と縦横の寸法は変わりますか?

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>> Re^3: IllustratorCS2にPSDを配置すると
http://www.dtp.il24.net/tubo/cgi-bin/dtp.cgi?mode=allread&no=5562

PSDを配置する理由は何ですか?通常EPSで保存した物を配置しますが、、。EPSなら問題起きないと思います。

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>> [PR]印刷のことなら吉田印刷所へ PDF/X-1a対応 ポスター・カタログ・冊子印刷
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>> [なんでもRSS] No.17670
http://illustrator-ok.com/main_bbs/joyful.cgi?list=new#9dc20285ffdbf324307d55778363e9f4


Re: フォント名を教えてください。投稿者:つめ投稿日:2008/04/23(Wed) 01:35:23No.17670 引用  New!巷でよく見すぎて、使いづらい。
(当然ロゴとして意匠登録すると別途契約だし)




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>> [なんでもRSS] No.17669
http://illustrator-ok.com/main_bbs/joyful.cgi?list=new#2d62b589728435c3f9f901987b13ba15


Re: フォント名を教えてください。投稿者:DD投稿日:2008/04/22(Tue) 21:13:22No.17669 引用  New!というか、巷ではちょっと飽きられてきているかも。




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>> [なんでもRSS] No.17668
http://illustrator-ok.com/main_bbs/joyful.cgi?list=new#ac87dd3c4d9525631b2412ec99bd381c


Re: フォント名を教えてください。投稿者:あき投稿日:2008/04/22(Tue) 10:05:06No.17668 引用  New!早速のご回答ありがとうございます。かなり人気のある書体だったんですね。本 当に助かりました。ありがとうございました。




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>> [なんでもRSS] No.17667
http://illustrator-ok.com/main_bbs/joyful.cgi?list=new#ddf75e4dc23699c71246eae9504b0cd7


Re: Illustrator CS3のAI保存につて投稿者:匿名2.0w投稿日:2008/04/22(Tue) 08:31:30No.17667 引用  New!同じファイルだという前提で。

13.0.3のアップデータを当ててあるのでしょうか?
データ容量が肥大化するという不具合が13.0.2あたりで修正されていたはずです。。。




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>> [なんでもRSS] No.17666
http://illustrator-ok.com/main_bbs/joyful.cgi?list=new#a2bc95576f3d7d3355e4cd6a2cf8f47a


Re: フォント名を教えてください。投稿者:万ビギ投稿日:2008/04/21(Mon) 18:00:35No.17666 引用 「丸明オールド」でしょうか。
けっこう有名だと思います。プロのデザイナーさんには評判いいんじゃないんですかね。




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フォント名を教えてください。投稿者:あき投稿日:2008/04/21(Mon) 16:10:32No.17665 引用 この画像に使われているフォント名が知りたいのですが、い くら探しても見つかりません。漢字とひらがなはもしかしたら別のフォントをくみあわせているのかもしれないですが、こ の組合せで使われているのをいくつか見たので、同じ書体だとは思うのですが。ご存じの方いらっしゃれば、よろしくお願いします。




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Illustrator CS3のAI保存につて投稿者:ここ投稿日:2008/04/21(Mon) 15:20:50No.17664 引用 ちょっと質問です。
Illustrator CS3でAI保存をした際、保存をするマックによって、容量が変わってしまします。
保存する際容量を軽くするため、PDF互換ファイルの作成のチェックを外して保存してます。
しかし、4MBが125KBぐらいに軽くなるマックもあれば、同じデータで1MBぐらいしか軽くならないマックもあります。な ぜでしょうか?




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Re: 解決してたら教えてください!投稿者:そこらへんのデザイナー投稿日:2008/04/21(Mon) 15:09:26No.17663 引用 環境>イラレCS3(ver13.0.3)/MacOS10.5.2

完全に解決したワケではありませんが、フォントの不適合が原因ではないかというところまで分かりました。

フォント作製ソフトで作製したオリジナルフォントを使用している場合のみ症状が現れるため、
システムからそのフォントを外してみたところ、問題なく繰り返し保存できるようになりました。

その問題のフォントは旧システム(OS9.2)の頃にFontGrapherで作製したTrueTypeフォントなのですが、
旧環境からのフォントを転用した事自体が問題なのかと思い、
フォント作製ソフト『FontForge』を使って、OS-X環境でOpenTypeフォントを作製し直してみました。
ところが、それもうまくいかず、繰り返し保存できない症状は変わりません。
フォントとしては、化けずに表示できていますし、アウトラインもとることが出来ます。

フォント作製の段階で何かのミスがあるのかもしれません。

オリジナルフォントを作製された方で、問題なく使用できている方がいらっしゃれば、その方法をお教えいただけませんか?




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Re: 教えて下さい投稿者:ベテランも困る投稿日:2008/04/21(Mon) 00:31:45No.17662 引用 初心者だからといって掲示板のガイドラインを無視するのはどうかと思います。が、、、>

・使っているアプリケーションとバージョンとマシン環境は?
・レイヤーやオブジェクトにロックがかかっていないか?(解除方法はご存知?)
・「画像を切り取りたい」とはIllustratorで削除またはトリミングしたいということなのか?  それとも他のアプリケーションで「画像を切り取りたい」?

レスする時に謝らなくてもいいので、使用環境と現状をもっと詳しくどうしたいのかお応えください。




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Re: 解決してたら教えてください!投稿者:カキシラ投稿日:2008/04/20(Sun) 19:23:41No.17661 引用 書き込みありませんし、現行バージョンということもあり
まずAdobeのサポートへ聞くことでしょう。
解決されたら結果報告お願いします。

システム・アプリともネットにつないでおけばアップデートの知らせがありますので最新と解釈してますが、や はり環境を詳しく書くべきでしょうね。




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