ＪＵＮＫＯのワザありコラム「ぶんぶん便」

ぶんぶん便　No.261

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■■■　　　　「ぶんぶん便」　　2005/5/17　　No.261
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　　作／者／か／ら／

東京湾で目撃されて、人気ものになっていたこどものクジラが
定置網にひっかかって、溺死しちゃいました。

海中生物の死因が溺死だなんて、しょっく。胸が痛みます。

前から不思議だったんです。

クジラやイルカは水中で息ができないのに、
なぜ陸上で生きようとしないのでしょうか。

いっとき、陸上で暮らしたこともあるらしく、
ラクダみたいな奴だったという学説がありますが、
結局、海に戻ってしまいました。

よほど海が好きなんですね。

私はフリーのライターという不安定な仕事をしていますが
文章はうまくないし、要領も悪いです。収入も少ないです。
それでも文筆業にこだわるのは、よほど好きなんです。

時々溺れそうになりますが、文を書いて窒息するなら本望です。

あのクジラ、フジツボをいっぱい体にのっけて、
ニギヤカに旅していました。

あのまま無事北上できていたら、フジツボは一歩も歩かないまま
気の遠くなるような大移動をなしとげたわけです。ロマンですね。


――Ｃ―ｏ―ｎ―ｔ―ｅ―ｎ―ｔ―ｓ――――――――――――――――


■　シネマdeぶんぶん特別企画対談

□　いとこサイト『じゃがいも徒然草』管理人さんからの伝言



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■■■　　　　シネマdeぶんぶん特別企画　　　　　　　　　　　　　■　　　　　
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■　　　　深谷　と　ＪＵＮＫＯ　の　感性不一致対談　　　　■　　■
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本日はコラムをお休みして、いきなりの『シネマdeぶんぶん』です。

いつもは公開前の新作映画を紹介しているコーナーですが、
今日は特別企画。去年公開した映画について「対談」します。

まずは対談のお相手と話題にした映画をご紹介します。


◎対談のお相手　　深谷公宣（ふかやきみのり）さん  〜〜〜〜〜

　【プロフィール】
　1971年生まれ。　高岡短期大学専任講師。　英文学専攻。

　○フィルム・スタディーズ事典　（訳者として関わる）
  http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1690388&rbx=X
　　映画、映像に関する用語、人名、作品名を収録した用語事典。
　　配列は見出し語の五十音、アルファベット、数字順。
　　巻末に原題名や原綴、関連分野がわかる映画題名レファランスと
    人名レファランスが付く。 （楽天ブックスより引用）

　○ぶんぶん便での対談歴　「英語はイイカゲン語だ！」2003/11/18　No.184
　　　　　　　　　　　　　「『ひまわり』談義」　　　2004/8/17　 No.222


◎話題にする邦画　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　『下妻物語』
　　http://www.shimotsuma-movie.jp/index_main.html

　　ロリータファッションを孤独に貫く桃子（深田恭子）と
　　ヤンキー娘イチゴ（土屋アンナ）の奇妙な友情物語。

　『誰も知らない』
   http://www.kore-eda.com/daremoshiranai/

　　帰って来ないおかあさんを待つ４人の子供達の生活。
　　実際にあった事件を元に是枝監督が映画化。長男役の
　　柳楽優弥がカンヌ映画祭で最優秀男優賞を受賞。


★　対談、スタート！　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


▽ＪＵＮＫＯ
『下妻物語』は、どこで観ました？


▼深谷
家で、ＤＶＤで観ました。


▽ＪＵＮＫＯ
私は公開中に劇場で女友達と観ました。
やはりこの映画、男の人だと劇場では観辛いですか？


▼深谷
公開中は観る気しなかったです。


▽ＪＵＮＫＯ
なんで急に観る気になったんですか？


▼深谷
あれ？なんでだっけ…


▽ＪＵＮＫＯ
あ、そうだ。私が勧めたんでした。


▼深谷
ちょうどＤＶＤを買おうかどうか迷っていたところだったんです。
キネマ旬報の年間ベストテン４位くらいだったので、面白いかなと。


▽ＪＵＮＫＯ
で、どうでした？


▼深谷
率直に言って面白くなかったです。


▽ＪＵＮＫＯ
ほんとに？　ど、どこが？（動揺）


▼深谷
なぜあれを映画にするのかよくわからなかったんです。
テレビ（ドラマ）でいいんじゃないかと。
深田恭子のカメラ目線とかも、よくわからなくて。
ロココとロリータのつながりもわからない。


▽ＪＵＮＫＯ
笑えなかった？


▼深谷
笑えなかったですね。
どこか笑えるポイントあったんですか？


▽ＪＵＮＫＯ
ずっと笑ってましたよ。すごく面白かった。
冒頭の、桃子がトラックにぶつかって飛んでしまう映像も楽しいし、
ジャスコのギャグも楽しい。


▼深谷
ＣＭぽいですよね。監督がＣＭディレクター出身みたいで。
ジャスコのギャグはですね…今住んでるところにジャスコがあるので、
なんか、世間からそういう目で見られているのかなと。



【桃子のかっこよさ】


▽ＪＵＮＫＯ
私は桃子の生き方に共感します。


▼深谷
仲間を作らず、ひとりで生きていくという。


▽ＪＵＮＫＯ
そうそれ。あと、一見かわいそうな生い立ちなのに、
自分をかわいそうにしていない。そこがかっこいいなあと。
迎えに来てくれた母とではなく、駄目父と暮らすことを選ぶ理由を
「おもしろいから」と言ってるんですが、
そこに優しさと強さを感じます。じーんときました。


▼深谷
そうか。そこまで深く読まなかった。


▽ＪＵＮＫＯ
映像の感覚的な好き嫌いってありますよね。
深谷さんは宮藤官九郎のドラマは好きですか？


▼深谷
『タイガー＆ドラゴン』の第１回目を観ましたが
あんまり面白いと思わなかったな。


▽ＪＵＮＫＯ
えっ？　あれ、面白くないですか？（かなり動揺）
うーむ（感性の不一致を疑い始める）。



【ロリータファッション、好き？】


▼深谷
下妻に話が戻りますが、あのロリータファッションって
どこからきてるんですか？


▽ＪＵＮＫＯ
わからない（実は嫌いじゃない）


▼深谷
そこでまず入っていけなかった。
あと、尾崎豊の曲が使われています。下妻のヤンキーだからってことで、
都会から離れた田舎者のイメージでわざと流しているのか、
本気で流しているのか、よくわからなかった。
ヤンキーといえば尾崎だろ、カッコ笑い、ということだとは思うけど、
それがあんまりはっきり伝わってこないというか。


▽ＪＵＮＫＯ
シナリオからすると、確かにこの作品は模範的ではないです。
禁じ手をいっぱい使ってる。
ナレーションや回想をばんばん使って。


▼深谷
桃子のナレーション、無い方がいいです。
説明過剰ですよ。


▽ＪＵＮＫＯ
私は逆に、これだけ禁じ手を使って面白いのはスゲーなと。


▼深谷
気に入ってますね。


▽ＪＵＮＫＯ
基本的に友情ものは好きなんです。
ヤンキーのイチゴが伝説の刺繍屋を探してて、
桃子とふたりで代官山に行くシーンがありますが、
刺繍屋はイチゴの作り話なんですね。
桃子と一緒に行動したくて、嘘をついたとこが、いじらしい。
自分の作り話だから、本気が足りなくて、
つい水野晴郎を見に行っちゃったりする。
そんなとこで嘘が見えるんです。
よく作ってあるなあと。


▼深谷
なるほど。


▽ＪＵＮＫＯ
桃子のロリータファッションはどうかと思うけど（と言っておく）
教室でひとりでお弁当を食べるシーンがあります。
あれ、女の子にはかなり辛いことなんですよ。
桃子はエラい。ひとりで強く生きている。


▼深谷
すねることもなく。


▽ＪＵＮＫＯ
そこがすごいなと。
あと金銭感覚ですね。ふたりともルーズじゃない。
「それはアンタのお金だから貰う理由はない」と、
キッチリした感覚があって、それも気持ちよかった。



【感性の不一致？】


▼深谷
演技がですね。表情とかセリフまわしが単調に見えました。
そこはどうですか？


▽ＪＵＮＫＯ
深キョンはいつも表情が無くて、棒読みセリフなんですが
それがこの映画で活かされているな、と思います。
ポーカーフェイスで、ラスト近くまで
イチゴをどう思っているかがわからない。
そのわからなさが、観る側をハラハラさせるんです。


▼深谷
棒読みがかえってよかったということですか？
高校生の文化祭みたいな感じに思えてしまいました。


▽ＪＵＮＫＯ
深谷さんが「イヤだ」と思うところって、
私が「いい！」と思うところです。


▼深谷
同じところを反対から見てますね。


▽ＪＵＮＫＯ
というか、感性の不一致ですねえ（断定）。


▼深谷
『真夜中の野次さん喜多さん』観ました？


▽ＪＵＮＫＯ
観ましたよ！好きです！　深谷さん、だめでしょうね。


▼深谷
ぼくの妹が観て、かなり気に入ったみたいです。


▽ＪＵＮＫＯ
妹さんとは気が合うかもしれない。


▼深谷
ガチガチに作り込んだ映画は好きじゃないんです。
『下妻物語』は、作り込みすぎて躍動感がない。
もう少しゆったり演出して、役者さんには好きにやらせてみるとか。


▽ＪＵＮＫＯ
『誰も知らない』はその路線ですよね。


▼深谷
よかったです。正直、ぼろぼろ泣いてしまいました。


▽ＪＵＮＫＯ
私は泣きませんでした。
いい話だなあと。しあわせな気持ちで、見終えました。
おかあさんが仕事から帰ってくるシーンがあって、
子どもたちが窓から外を見ながらソワソワと待っていて、
もうすぐドアが開く、その瞬間、今度はドアのそばに待機してるんです。
おかあさん、太陽みたいな存在だったんだなあと。


▼深谷
この映画、おかあさんを悪者に描いてないんですよね。
監督もインタビューなどでそう言ってましたけど。


▽ＪＵＮＫＯ
そもそも男たちは子どもから逃げてるんです。
おかあさんは産むたびに引き受けていったわけですからね。
ちゃんと自分の子を好きだったんですよ。
子どもとの会話があたたかかった。


▼深谷
でも戻ってこない。ジメッとせずにカラッとしたまま。
どうですか？
子どもを持つ身として、子どもと離れて暮らすのは。


▽ＪＵＮＫＯ
私自身は子どもを手放すのは考えられません。
娘のことすごく好きなんです。私の中で、何よりも優先します。
でもそれは私のタチであって、個人差があると思います。


▼深谷
「あんたなんか産まなきゃよかった」なんて言ったことないですか？
うちの母親はそういうことをたまに言ってましたが。


▽ＪＵＮＫＯ
それ本気じゃないと思いますよ。
私は娘を産まない人生なんて考えられません。



【無責任。でも責められない】


▼深谷
『誰も知らない』のおかあさんは、ちょっと無責任ですよね。


▽ＪＵＮＫＯ
そう。無責任です。
実際あった事件ですから、これを新聞記事で読んでいたら
私は腹を立てていたと思います。
でもこの映画を観る限り、責める気になれない。なんでだろう。


▼深谷
うーん。なんででしょうね。


▽ＪＵＮＫＯ
「母子家庭の家に同居していた男が子どもを虐待」
というニュースを聞くと、私は男より母親に腹が立つんです。
「どうして子どもを守れなかったのか」って。
でも、この映画を観てから考えが変わりました。
その母親も子どもをかわいがった時間があったのではないかと。


▼深谷
うちはよく親が職業を変えていて、生活が不安定だったんです。
そういう環境で育ったからか、映画の中のおかあさんの
無責任さをあまり責める気にならないのかもしれない。


▽ＪＵＮＫＯ
子供たち、言葉遣いが綺麗ですよね。
ちゃんと育てていたというのがわかります。


▼深谷
学校には行かせないけど勉強はさせているし。


▽ＪＵＮＫＯ
結果的には悲しい結果になっちゃいましたけど。


▼深谷
それでも泣けない？


▽ＪＵＮＫＯ
結果がすべてではないと思います。
私が今日、対談の帰りに事故で死んでも、
それで私の人生がかわいそうってわけではないし。
この映画はしあわせな時間の印象がとても強く心に残りました。
甘いですか？


▼深谷
いや、ぼくもこれはいい話だと思います。
でもかなり泣きました。


【ここからネタバレ危険区域】


▽ＪＵＮＫＯ
どこで？死んじゃったところ？


▼深谷
どこだったかな。


▽ＪＵＮＫＯ
死んじゃった子、成長して手足が伸びてて、
小さいほうのトランクに入らないんですよね。
それだけ長い時間、おかあさんを待ってたという…。


▼深谷
そのへんぼくもう泣いてました。


▽ＪＵＮＫＯ
あの映画、長過ぎるという人もいるんですが、
あの長さは必要だと思うんです。
気が遠くなる時間、ずうっとおかあさんを待っていた。
それが伝わってきました。


▼深谷
どのシーンにも必然性があるので、長く感じませんでした。
珍しく意見が一致しましたね。


●〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜●


対談を終えて）

いかがでしたか？
映画って、観る人により印象が違うんですね。
ちまたにあふれる映画評も「あんなこと言ってら」くらいに聞き流し、
自分の感性で観るほうが楽しめます。

もちろんこの対談も「ふたりともわかってないなあ」とあきれ、
「面白さはここにあるのに！」と言いたい方もいらっしゃるでしょう。

それぜひ教えてくださいね。ご意見楽しみにお待ちしています。


観る価値ゼロなんて映画はまずありません。
作り手は他人だから、観る側の自分にない何かを表現してるはず。
それを見つけたとき、自分の世界が広がっていくような気がします。


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□　いとこサイト『じゃがいも徒然草』管理人さんからの伝言！

わが『ぶんぶん館』のいとこサイト『じゃがいも徒然草』の管理人
はいつでこさんが、ここのところ行方不明になってます。
メルマガ『楽しもう歴史教科書』もずうっとお休みです。
ご心配の方もいらっしゃるのではないでしょうか。

ようやく事情がわかりました。
メールの不具合だそうです。原因は大量のウイルスです。

はいつさんがウイルスとどう闘っているか、それはわかりません。
とにかく茶摘みはしたそうです。春ですからね。

はいつさんの復帰を待ち望むみなさまへ、はいつさんから伝言です。

「ただいま行雲流水です。はいつ。」

私ははいつさんの復帰を気長に待つ事にしました。



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ご意見ご感想お待ちしてます。
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